MCtalk·无限对话×快刀青衣丨保持好奇心、提出好问题，让AI为你所用-AI Express News

2015 年 10 月，网易智企发布第一款产品，正式踏上了 ToB 商业化之路。2017 年，我们推出了属于网易智企的科技活动品牌——MCtalk，意为汇聚深度思维（Mind）、碰撞顶尖创意（Creativity），并持续运营至今。

2024 年，我们再度扩充「MCtalk」的内涵，重磅推出《MCtalk·CEO对话》栏目，深度对话 ToB 行业经营者、决策者、PE/VC 投资人等，就 ToB 从业者所关注的焦点问题展开讨论。

在2024年的12个月中，来自高成资本、影刀RPA、e签宝、有赞、崔牛会、盖雅工场、酷家乐、每刻科技、观远数据、爱分析、销售易的CEO、创始人，以及吴昊老师这样的ToB行业资深观察者们走进直播间，产生超200,000字深度对话内容，节目累计达到超1,000,000次曝光，吸引超100,000人次观看。

2025年，我们延续《MCtalk·CEO对话》的精良制作，将栏目焕新升级为《MCtalk·无限对话》，将嘉宾与话题由企业服务拓展至千行百业，深度观察千行百业的“每一处细节”，沉浸感受千行百业的“每一次变革”，详细研究千行百业的“每一门学问”。

全新栏目视觉、全新议题设置、全新嘉宾阵容，不设边界，无限畅谈！

这是《MCtalk · 无限对话》的第 13 期

杰弗里·摩尔在《跨越鸿沟》里提过一个经典判断：高科技产品的早期市场和主流市场之间横着一道巨大的鸿沟，能否跨过去，决定了一项技术的最终成败。

道理不复杂，一项突破性技术诞生后，最先买账的往往是技术极客，他们开放、包容、乐于尝鲜；但要再往前走一步，进入主流人群的视野，就得完成一次“惊险一跃”，解决技术成本、稳定性、实用性、价值感知等一系列更普适的问题。

而在刚刚过去的马年春节，AI 似乎已经完成了这一跃。

AI 圈有个“春节定律”：2023 年春节前夕，ChatGPT 横空出世，上线两个月月活破亿，在全球掀起 AI 风暴；2024 年春节，文生视频模型 Sora 亮相，在物理模拟和画面连续性上的突破被视为 AI 视频的里程碑；2025 年春节，宇树机器人在春晚舞台上扭起秧歌，DeepSeek-R1 紧随其后发布，AI 进一步走入公众视野。

但如果说这些标志性事件的影响力仍然集中在泛技术圈——互联网从业者、科技企业管理层，那么今年春节的情况明显不同了：各种模型密集发布，产品应用快速迭代，"龙虾"盘踞在街头巷尾，AI 算是彻底飞入了寻常百姓家，完成了从精英叙事到大众叙事的转身。

破圈之后，如何跟上AI 浪潮、如何理解并善用AI，成了很多人真正关心的事。

在得到 App 上，有一个非常活跃的" AI 学习圈"，过去一年超过45 万人汇聚于此，全年累计学习时长超过187 万小时。快刀青衣是这个学习圈的发起人和主理人。作为得到联合创始人，他在移动互联网时代就把"得到"打造成知识服务领域的头部应用，服务超过4000 万用户；如今他更像一个 AI 技术布道者，通过自身的影响力帮助更多普通人踏入 AI 大门。

本期《MCtalk·无限对话》，网易副总裁、网易智企总经理阮良对话得到联合创始人快刀青衣，聊聊当前 AI 的技术洞见与企业落地实践。

要点速览

● AI全球竞争白热化：不是大鱼吃小鱼，而是快鱼吃慢鱼；

● "龙虾风暴"的AB面：能力大飞跃，但也暗藏风险；

● “有创意+有品味”将成为AI时代人类的核心竞争力；

● 衡量一家公司是否 AI Native，重点看产物是否 AI 友好；

● 从学中干到干中学，行动是治疗AI焦虑症的最好解药；

● AI日新月异，还有哪些东西是不会变的。

AI全球竞争白热化

不是大鱼吃小鱼，而是快鱼吃慢鱼

阮良：欢迎刀哥来杭州，好久不见。这个季节的杭州是我最喜欢的，阳春三月，到处花团锦簇。我们现在所在的位置是网易在杭州的新园区，新的一年、新的园区、新的 AI 命题，很期待今天的对话。

最近几年 AI 圈有一个"春节定律"的说法，科技变革似乎偏爱春节这个节点。从 2023 年的 ChatGPT 到 2024 年的 Sora，再到 2025 年的 DeepSeek-R1，几乎年年春节前后都有重磅 AI 产品亮相。但即便有了心理准备，刚刚过去的春节仍然是这几年技术人最忙碌的一个——各类 AI 产品轮番上阵，发布节奏和密度远胜往年。

我和刀哥都是"古早"互联网人，当年做产品，一个好产品能各领风骚好几年。现在呢？缩短到了几个小时——白天刚发布的产品，凌晨可能就被另一个颠覆了。刀哥怎么看这个现象？

快刀青衣：春节期间 AI 的集中爆发让我想起体育圈的"黄金时代"——不只有划时代的领军人物，还有一大批顶尖团队在群星闪耀，这本质上是因为一批 AI 领先企业处在同一水平线上，才会形成你追我赶的局面。同时，这也反映出 AI 全球竞争的白热化，行业竞争早已不是互联网时期“大鱼吃小鱼”的逻辑，更像是“快鱼吃慢鱼”。

阮良：对。而且春节是全民社交高峰期，给 AI 应用的裂变提供了独特的时间窗口——大家都在放假，手机使用时长大幅增加，这也是大厂选在这个节点打"AI 红包大战"的原因，让 AI 可以迅速渗透进普通家庭。

另外春节本身就有大量真实需求可以交给 AI：写拜年文案、生成祝福视频、规划出游路线……在这些日常行为中，普通用户不知不觉就完成了一轮 AI 教育。

"龙虾风暴"的AB面

能力大飞跃，但也暗藏风险

阮良：要说近期最火的 AI 热点，无疑是 OpenClaw 掀起的“龙虾风暴”。不只是科技从业者在积极响应，各行各业的企业也都在跟进——深圳龙岗区在3月初出台了鼓励"养龙虾"的 10 条政策，福田区已经用上了"政务龙虾"来提升民生诉求处理效率。

为什么"龙虾"能这么快破圈？

我觉得相比之前的Agent，"龙虾"有两个地方特别打动我。第一，它真正具备了接近人类助手的能力。我之前用 Claude Code 写代码或改文档，需要描述清晰的需求、给出明确的指令，本质上还是人驱动机器；"龙虾"不一样，自主性更强，它会自己思考、自己调用工具去解决复杂问题，直接交付最终结果。第二，"龙虾"有 SOUL.md（人格配置文件），你可以赋予它不同的人设——可以很听话，也可以很幽默，在工作能力之外还有情绪价值。

说句老实话，"龙虾"满足了我当年对 Siri 的全部期待。

快刀青衣：”龙虾"确实很强，很像漫威电影《钢铁侠》的管家贾维斯。不过我最近有个小插曲——部署完"龙虾"后，我顺手给了它全部权限，过了一阵，它主动跑来跟我说："我觉得你在某个群讨论特别低效。"我赶紧收紧了权限，怕它哪天真的帮我把群解散了。

讲这个是想说，"龙虾"是能直接操作文件的AI，能力强，但偶尔会犯错——可能误执行删除命令，也可能导致敏感信息泄露，拥抱便利的同时不能忽视安全。

我现在给 AI 学习圈里初次尝试"龙虾"的同学一个建议：尽量找一台清空的旧电脑专门给它用，做好物理隔离；如果只有一台电脑，部署前先把重要数据备份、隔离好再折腾；条件允许的话用云服务器或虚拟机会更稳妥。

阮良：非常实用的建议。真的推荐所有人去试一下"龙虾"，边干边学也会有全新的体验。我们上周在杭州办了一场线下的"龙虾总动员"活动，分享网易智企人手一只龙虾的实践经验和养成攻略，活动非常火爆，近300 人分成36 组，在工程师一对一协助下，亲手安装、配置、跑通自己的第一个AI Agent。

在安全防控方面，我们网易智企旗下的易盾安全团队也一直在努力，就在上周，我们正式发布安全skill（yidun-skill-sec），将静态行为分析与云端威胁情报结合，生成量化安全评分，可在代码运行前识别恶意软件、数据窃取、权限滥用、Prompt 注入、代码混淆等风险，为ClawHub生态提供前置安全防护。

“有创意+有品味”

将成为 AI 时代人类的核心竞争力

阮良：AI 带来的另一个明显变化是：创新的门槛变低了。移动互联网时代，做一个产品需要产品经理、UI、交互、开发、QA 等一整套角色，往往还要几个月开发周期。项目启动之前就得充分评估市场空间、做好用户调研，因为机会成本很高。

但在AI 时代，创意和想法反而成了更稀缺的东西——只要你有想法，哪怕不懂代码，也能通过AI 做出产品原型，迅速验证，机会成本被压得很低，每个人都能更充分释放自己的潜能。

快刀青衣：得到内部就有现成的例子。去年上半年我们启动了一个项目——搭建内容写作系统。得到是内容公司，我们想用 AI 赋能日常的内容生产，最后做出了一套基于 AI 的内容工作流，里面有写手、编辑、审稿主编等角色。

有意思的是，训练审稿主编时，我们喂的素材是过去十年得到主编毙稿时的评语。在内部试用时，大家都说 AI 审稿主编那个"嘴脸"模拟得惟妙惟肖，而且最终落地效果很不错。整个项目没有产品经理也没有设计师，就一个开发人员全程完成了。

我想说：这个时代，"能不能想到"有时比"能不能做到"更重要。只要你对行业有洞察、对场景有理解，AI 就能帮你把想法落地。未来每家公司可能都会涌现出这种"超级个体"，一个人能顶一百个人用，因为创新能力和执行力被 AI 成倍放大了。

阮良：非常认同。除了创意能力，我觉得审美和品位也变得更重要了，往往决定了产品的上限。

举个例子，现在 AI 写代码越来越强，很多人担心程序员会被替代，但我们发现，真正决定胜负的还是人的品位——AI 搬砖效率极高，但这个架构美不美、结不结实、扛不扛得住风险，还是取决于人的判断。你不能指望一个只会写代码的工程师加上 AI 就自动产出高美感的产品，有审美、有品位的工程师，在这个时代依然不可替代。

这还会延伸出另一个值得探讨的话题——AI 时代的教育。未来的教育尤其是高等教育，应该更加重视通识教育，提升人的审美和品位。因为品位归根到底是你对世界的洞察力。

AI 能快速帮你写代码、生成内容，但那些灵光一闪的创意和连接，才是人类最独有的价值。

衡量一家公司是否 AI Native

重点看产物是否 AI 友好

阮良：个人可以通过 AI 提效成为"超级个体"，企业组织也需要变革和升级。

前几年马斯克收购 X（前身为Twitter）后裁掉了近一半员工，当时很多人觉得他疯了，认为这是自杀式操作，但几年过去了，X 依然运转自如。

网易智企作为企业 AI 应用服务商，日常跟各行各业的企业打交道，明显感觉到这两年越来越多企业在尝试“精干化”。

拿产品开发来说，传统的“瀑布开发模式”正在被颠覆。以前产品经理、交互、UI、开发、测试之间有巨大的沟通成本，互相之间存在大量的"熵"，为了降低熵值才需要花大量时间"对齐颗粒度"——某种程度上互联网黑话就是这种开发模式的意外产物。

现在我们在尝试用 AI 驱动的 SDD（规范驱动开发）方式：开发前先写一份详尽的规格说明书，把需求、接口、边界条件全部描述清楚，再让 AI 按规格直接生成代码和测试用例。一个原来需要 17 天的功能，现在 5 天能完成上线。当"瀑布开发模式"被逐步淘汰，自然也不需要那么庞大的组织了。

但这不是说人越少组织就越AI，我们对 AI Native 组织的定义是：这家公司任何一项工作的中间产物和最终产物，是不是天然对 AI 友好，比如产品经理的 PRD 过去可能是一份Word、一个在线文档，交互稿在 Figma 里，UI 又是通过另一套工具做的视觉界面。这在 AI 时代就不够了，需要更多采用 AI 能直接读取和调用的格式，比如 Markdown 或者各种Skills——把内容面向 AI 开放出来。

快刀青衣：AI 对组织文化的冲击确实很大。以前开产品评审会，一堆人围坐在一起挑产品经理的毛病。现在我们的做法是：会前每个人先跟自己的 AI 助理充分交流，各自聊出十几套产品原型方案，每个方案再展开细节；等到开会时，所有人直接对着几十套原型方案挑刺，看到亮点就记录，最后再让 AI 融合所有方案的细节和每个人的建议，输出一套全新方案。每个人都是产品经理，组织变得极其扁平。

所以未来可能不再需要庞大的科层制组织，而是由一个个"三角色小组"组成的柔性协作网络。如果一家公司不能用 AI 把组织拉平，一定会被淘汰。

现在衡量一家公司是不是 AI Native，不是看人数，而是看每天消耗了多少 Token。以前出去做分享，公司不到 1000 人都不好意思给人传授经验；现在你说公司几千人，人家的第一反应是"那你们公司不太 AI"。所以现在得说每天消耗多少 Token——这才是最直观的 AI 组织指标。

从学中干到干中学

行动是治疗 AI 焦虑症的最好解药

快刀青衣：前不久我运营的AI 学习圈正式迎来了两周年，这两年，越来越多同学把AI 用在实际的场景中，比如工业质检、人力招聘、数据分析等等。

与此同时，我们也能感受到大家的 AI 焦虑：职场人担心被 AI 取代，家长焦虑孩子未来怎么应对 AI 的挑战，企业创始人和管理者焦虑公司能不能跟上节奏。但我的观点是，不用过度渲染这种焦虑——社会本来就是被焦虑和需求推着往前走的，关键在于行动。

得到是知识学习型平台，我们对"学习"这件事本身关注得比较多，也一直倡导终身学习。在 AI 时代，学习方式正在发生变化。过去，要接触一个全新领域，第一步是找一本教材，从发展历程、背景演进开始慢慢啃。但现在我更支持"干中学"，"出来混"最重要的是先出来，边干边学，不要提前畏惧未知领域，遇到不懂的随时问 AI，它不会笑话你，也不会对你的外部人设产生任何影响。